11 juli 2007: Reactie van Groenlinks op Postbank.
Oei.. wie heeft hier onder het lettertype en html opmaak gekozen. Even nakijken Kirsten.. want ik heb die veranderingen niet aangebracht. Zie rood voor antwoord.
Mvg. C.
d'Ancona
----- Original Message -----
From: ORG-FRC-GroenLinks
To:
C.
d'Ancona
Sent: Wednesday,
July 11, 2007 2:50 PM
Subject: RE: Postbank-ING
bedrog
Geachte meneer 'd Ancona,
Bedankt voor de toelichting. Het is inderdaad vreemd. Ik zal uw bericht doorgeven
aan onze beleidsmedewerker. Als de SP al heeft laten weten hier op politiek
niveau niets aan te kunnen doen, vrees ik echter dat ook wij (kleine oppositie
partij) hier geen verandering in kunnen brengen. moet ik hieruit opmaken
en vaststellen dat oppositie partijen (na de verkiezingen) in feite een
kostenverslindende en (onmogelijk gemaakt.. misschien) nutteloze en ruimte innemende
groepering van wat mensen zijn?? Wellicht staan er andere wegen
voor u open om deze misstanden aan de orde te stellen? Als
de politiek hier niets aan kan doen... waar zijn ze dan voor.?? Want... welke
andere wegen staan er nu nog open. ?? Met een mitralleur naar het hoofkantoor
gaan?? of zo. Briefjes schrijven helpen niet.
In ieder geval veel sterkte met de kwestie. sorry... maar daar koop
ik weinig voor.
Met vriendelijke groet,
Kirsten Fröhlich
Publieksdienst
Tweede-Kamerfractie GroenLinks
`Oorspronkelijk e-mailbericht:
------------------------
Geachte Kirsten..
Mvg. C. d’Ancona
26 juni ’07: SP
ik zal aan uw verzoek voldoen... natuurlijk...
maar mag ik u vragen..??
waarom.??. u staat toch wel achter uw eigen woorden.. en er is niets geheimzinnigs aan. Uw mening.. en antwoord.. mijn mening en antwoord..
uw conclusie.. en mijn conclusie...
Ik verschuil me niet... heb niets te verbergen.. en strijd met open vizier..
SP niet??
Hoogachtend.
C. d'Ancona
----- Original Message -----
From: "Sensuur
To: "C. d'Ancona" <cor.dancona@xs4all.nl>
Sent: Monday, June 25, 2007 9:13 PM
Subject: RE: postbank
> Publicatie is geen bezwaar maar naam + telefoonnummers
verwijderen is wel wenselijk.
>
> Met vriendelijke groet,
>
Geachte Hr. v.d. Sensuur,
Het gaat helemaal niet over de voorwaarden .. waar
wij/u/iedereen het wel of niet mee eens zijn. Het gaat er om dat de postbank
haar voorwaarden voor de overstappen..(geen eigen keuze) verlangt dat je eerst
een pinpas koopt.. anders kan je niet
overstappen.. en als je niet kan/wil overstappen.. dan ben je praktisch
gezien je geld kwijt.. Ik kan dus al 2 maanden niet meer
over mijn geld beschikken..
en kan dus mijn vaste lasten niet meer betalen.
De Postbank heeft voorwaarden geschept voor
rekeninghouders... nadat ik dus al 40
jaar een rekening bij ze heb.. let wel.. de voorwaarden vernieuwd/veranderd..
zonder mij in de gelegenheid te stellen over te stappen naar een andere bank..
zoals wettelijk is geregeld bij eenzijdige verandering van voorwaarden.. bv..
bij verzekeringspolissen.
Dit komt dus neer op diefstal.
Ik heb diverse verzoeken gedaan mijn te goed over te maken
op andere rekening... hoor niets.. en ze weigeren het dus te doen..
ze weten zich gesterkt.. omdat ze dus de reactie over
dergelijk zaken vanuit de politiek kennen...
ha..ha..haa. ze lachen zich een stuip.. die doen toch
niets... ze kunnen niets.. ze willen niets... ze mogen niets...
maar.... hé.. alleen als het de politiek niet uit
komt.. dan kan het ineens wel..ik ben maar een eenling..
dus..
lachen ze zich daar te pletter...
en oppositie partijen...???
daar staat genoeg over op mijn site..
Hoogachtend
C. d'Ancona
----- Original Message
-----
From: "censuur ."
< >
To: "C. d'Ancona" <
>
Sent: Monday, June 25, 2007
9:31 AM
> Geachte heer d'Ancona,
>
> Jammer dat mijn antwoord op uw mails over de Postbank niet naar uw tevredenheid zijn. Voorwaarden kunnen in de loop der
jaren veranderen. 40 jaar geleden natuurlijk.. maar dan
moet ik wel de gelegenheid hebben en krijgen .. als ik
ze niet accepteer… om over te stappen.
> bestonden er geen pinautomaten en geen
internetbankieren. Klopt..
maar daar ligt dus wel de clou… dat is ons de strot ingeduwd. Het is onvermijdelijk dat
voorwaarden aangepast worden. De SP is niet gelukkig met de betaalde bankpassen, zoals ik
de vorige keer al schreef. Onder andere Kamerlid Ewout Irrgang heeft daar vragen over gesteld,natuurlijk.. !!!.. maar wel tegen beter weten in. zie
> http://www.sp.nl/nieuwsberichten/4320/061214-irrgang_wil_dat_gratis_pinpas_niet_wordt_afgeschaft.html
maar daar ging het niet om.. al ben ik het er wel mee
eens..
> Helaas is de regering niet bereid om hier stappen tegen te ondernemen. Nee.. daarom kunnen
na de verkiezingen de oppositie partijen net zo goed worden ontbonden.. zo
kosten een hoop geld.. het volk heeft er helemaal
niets aan. Het is ook zo makkelijk.. zo ’n baantje.
Beetje roepen.. daar ben ik het niet mee eens..
(terwijl je weet dat dat helemaal er niets toe doet).. Zo.. we hebben ons weer even naar de kiezers geprofileerd…
(en ze stinken er altijd weer in).. en we gaan weer verder
met de orde van de dag.. dwz.. (welke orde??)
>
> Aan uw situatie specifiek kunnen wij als Tweede Kamerfractie helaas weinig doen.Maar dat weten we toch. Voor praktische informatie
over uw recht als consument adviseer ik u
> om contact op te nemen met de Consumentenautoriteit. Onzin.. ik heb een hele dik
map met alleen afpoeier briefjes.. die sprekend lijken op de uwe. Al die zogenaamde
consumenten- en ombudsmannetjes zijn er alleen als
doekje voor het bloeden… ik heb al gezegd.. ze kunnen niets.. ze willen niets..
ze mogen niets… ( en zoals alle gesubsidieerde instituten.. we gaan over tot de orde van
dag!!. Dwz.. volgende briefje.. helaas
meneer.. dit ligt niet in onze competentie.. Deze
is bereikbaar
> via telefoonnummer 088 - 070 70 70 of http://www.consuwijzer.nl
> <http://www.consuwijzer.nl>
.
>
> Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd. Nee.. dat heeft u niet.. maar wel volgens verwachting!!!
>
> Met vriendelijke groet, zelfde
>
> censuur
>
> SP Tweede Kamerfractie
> Beleidsmedewerker Economische Zaken
> >
________________________________
>
> Van: C. d'Ancona [mailto:
> Verzonden: do 21-6-2007 17:31
> Aan: Censuur .
> Onderwerp: Re: postbank
>
> oh.. nog even dit..U bent het niet eens met de
voorwaarden die de Postbank
stelt. Het staat u overigens vrij om van bank te wisselen.
> dit zijn achteraf voorwaarden.. niet bij aangaan
van het girorekening..
> die is al 40 jaar
er staat niet in de voorwaarden..
als u straks weer over uw eigen geld wilt beschikken dient u
eerst € 19.50 over te maken middels het aanschaffen van een pinpas.. en anders...
> bent u uw geld kwijt..
>
> en kom aub niet met antwoord..
> als u denkt dat het diefstal is .. ga dan naar de
politie..
>
> ik verwacht meer van de SP
>
> ----- Original Message
-----
> From:
censuur
. d'Ancona <mailto:cor.dancona@xs4all.nl>
> Sent: Thursday, June
21, 2007 4:01 PM
> Subject: RE: postbank
>
> Geachte heer d'Ancona,
>
> Hartelijk dank voor uw e-mail over uw klacht mbt.
de Giro en banken.
>
> Gisteren heb ik u een mail gestuurd als reactie op een eerdere mail van u over de Giro en
banken. Graag verwijs ik u naar deze mail, aangezien deze
> aansluit bij uw onderstaande mail over het aanvragen van MijnPostbank.nl voor uw girorekeningen. Ik heb de
bijlage, die de correspondentie tussen u
> en de Postbank bevat, doorgelezen. Helaas kunnen wij daar als politieke partij weinig
mee. U bent het niet eens met de voorwaarden die de Postbank
> stelt. Het staat u overigens vrij om van bank te wisselen. (ja.. die stellen geen voorwaarden..)
>
> De SP vindt dat betaaldiensten voor iedereen betaalbaar moeten blijven en is er niet
gelukkig mee dat er betaald moet worden voor een pinpas als
> middel om bij het geld te kunnen komen. Knok daar dan
eens voor.. hoe?? vraagt u..
niet zo moeilijk hoor… gil
maar eens van de daken hoer we worden bestolen en gemanipuleerd door de banken
en giro.. en vraag maar eens in het openbaar.. of we er als volk wat aan willen
doen… of we het er mee eens zijn.
Je mag van mij geloven.. je zal op slag een van de meest populairste politicus worden/zijn….
Te vergelijken met Pim Fortuyn.. (die ik overigens helemaal niet hoog had zitten)
Als je het maar van de daken
afschreeuwt.. ik wed.. dat een openbare oproep tot klachten
u een dossier oplevert dat met 3 vrachtwagens vervoert dient te worden…
> Met vriendelijke groet,
> SP Tweede Kamerfractie
> Beleidsmedewerker Economische Zaken
>
________________________________
>
> Van: C. d'Ancona [mailto:
> Verzonden: donderdag 14 juni 2007 13:43
> Aan: kassa@Vara.nl
> CC: Onafhankelijke Nieuwsflits; SGP-Parlement;
vvd@tk.parlement.nl;
> postbankACK@postbank.nl; postbank@postbank.nl
> Onderwerp: postbank
>
> Zie voor nadere uitleg de bijlage please. >
> In principe komt het hierop neer: Beheerde via girotel 3
girorekeningen.
>
> Girotel is afgesloten en postbank dwingt de mensen dus een overstap
te doen naar Mijn Postbank.nl bankieren
via internet... (wat natuurlijk veel onveiliger is dan met de directe
telefoonlijn)..
>
> omdat ik dus fraude met de pinpas en/of verlies
van de pas te voorkomen.. had ik maar
een pinpas voor een girorekening.. het saldo daarop hield ik zo laag mogelijk.. zodat bij eventuele
diefstal de schade zo klein mogelijk
werd gehouden. (overigens dus ook in het voordeel van de giro)
> met de andere rekeningen betaalde ik dus gewoon mijn vaste lasten enz.
> Bij het overzetten.. wat overigens gratis is naar Mijn Postbank.nl heb
je alleen een pinpas nodig.. anders kan het dus niet. Op deze wijze
> verplichten ze me dus een pinpas te nemen.. natuurlijk tegen de daarvoor geldende
kosten...
>
> dat wil ik dus niet.. laat me niet dwingen
onnodige kosten te maken..en meer
risico te lopen dat nodig is...
>
> verzoeken tot overboeking van mijn saldo naar een
andere rekening worden niet uitgevoerd.
>
> Kortom.. ik kan dus nu al zes weken niet over mijn geld beschikken.. en
de postbank weigert gewoon mee te werken..
>
> krijg alleen het laatste arrogante briefje van
een zekere Mw. v.d. Wal.. (computerrobot)?? dat de correspondentie per mail is gestopt...
>
> Kortom... zoek het maar uit..
>
> alleen als je een pinpas koopt.. kan je over je
geld beschikken...
>
> Hoogachtend
>
> C. d'Ancona
> Informatie uit de Tweede Kamer gecombineerd met achtergronddossiers en het
> laatste politieke nieuws.
> Informatie ter oriëntatie op een bezoek, uitleg over hoe wetten tot stand
> komen en een rondgang door de geschiedenis van de Staten-Generaal. Kijk nu
> op <http://www.tweedekamer.nl/index.jsp>
www.tweedekamer.nl
>
> Disclaimer
> <http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp>
>
> Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer
informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
> If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211.
> Informatie uit de Tweede Kamer gecombineerd met
achtergronddossiers en het
> laatste politieke nieuws.
> Informatie ter orientatie op een bezoek, uitleg
over hoe wetten tot stand
> komen en een rondgang door de geschiedenis van de Staten-Generaal. Kijk nu
> op www.tweedekamer.nl
> Disclaimer
> (http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
> Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met
> telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website
> www.tweedekamer.nl
Reactie SP Postbank internet bankieren.
Dank u voor uw antwoord. Overigens.. ik heb daar in feite weinig aan. Ik kan dus door machtsmisbruik van de giro niet meer over mijn geld beschikken.. met alle gevolgen van dien. Het argument van de regering slaat natuurlijk helemaal nergens op.. de praktijk heeft inmiddels bewezen.. en is nog steeds bezig daarmee. dat de markt zichzelf niet regelt omdat de banken dus maar een doel hebben en dat is geld verdienen.. en afspraken maken.. vwb het doorberekenen van kosten (zogenaamde) elk zichzelf respecterend mens weet heus wel hoe alles reilt en zeilt.. en hoe alles werkt.. en wie de slachtoffers zijn.. (de particulier die helemaal geen enkele macht heeft).. een duidelijker bewijs dat de regering zich de "censuur" afveegt met het gewone volk is er bijna niet te vinden.
Ook uw antwoord.. jammer genoeg... is in feite een "laat maar zitten" antwoord. Van ombudsmannen.. geschillencommissies.. en van wie niet.. krijg ik hetzelfde.. kluitje in het riet antwoord..
Nee.. ik dank u voor uw antwoord... van de meeste politieke partijen krijg ik helemaal geen antwoord..
Maar ik zit wel met het probleem..
wie betaald straks de kosten van afsluiten van energie omdat ik mijn nota's niet kan betalen..
wie betaald de kosten van de deurwaarder als ik mijn huur niet betaald.. en wie zorgt er straks voor een ander huis als ik er wordt uitgezet..
en.. wat te denken van de zorgpremie... wat als er straks wat gebeurd.. en de verzekeraar zegt... "sorry"" geen premie.. geen zorg...
ik heb helemaal niets aan wat theoretisch ..... censuur..."sorry... de markt regelt zich wel"
Sorry.. hoor... honderd dagen de hort op.. praten met de bevolking... wat een lachertje...
Hoogachtend.
P.S. alle correspondentie met politieke partijen komen terecht... op mijn site:
----- Original Message -----
From:
Sent: Tuesday, June 19, 2007 12:57 PM
Subject: re: Ombudsman_Giro_klacht
Geachte heer d’Ancona,
Hartelijk dank voor uw e-mail over uw klacht mbt. de Giro en banken. Wij nemen uw mail ter kennisgeving aan.
Mijn excuses voor de late reactie vanwege de drukte. De SP deelt uw zorgen omtrent de kosten die banken rekenen en verschraling van de dienstverlening, zoals vermindering van bankafschriften en het ontbreken van persoonlijk contact. De SP heeft dit in de Tweede Kamer ter sprake gebracht in debatten en door middel van vragen. De regering pakt de verschraling en verhoging van kosten niet aan, omdat er meerdere banken zijn waaruit de klant kan kiezen en “de markt” uit zichzelf zorgt voor een goede dienstverlening voor een redelijke prijs. De SP gaat daar echter niet zo gemakkelijk van uit en blijft pleiten voor maatregelen om de dienstverlening op peil te houden en de kosten te beperken.
Met vriendelijke groet,
Censuur
SP Tweede Kamerfractie
Beleidsmedewerker Economische Zaken
Van: C. d'Ancona [mailto:cor.dancona@xs4all.nl]
Verzonden: maandag 16 april 2007 16:14
C. d' Ancona
Nationale Ombudsman
Den Haag
Betreft: Giro terugboeking van onterechte afschrijving.
Fax: 0703607572
Den Haag, 16 april ’07
Mijne Heren,
Hiermede verzoek ik u het volgende te onderzoeken en .. indien mogelijk.. (praktijk heeft overigens uitgewezen dat u weinig kan en alleen maar dient als doekje voor het bloeden… sorry).. wat de schade is die mensen (meestal onwetend) ondergaan doordat de Giro..(maar ook door banken) toestaan dat anderen dus zomaar kunnen beschikken over de saldi op giro en of bankrekening.
Vroeger kon men nog zonder kosten een afschrijving/incasso waar je het niet mee eens was zonder kosten (alleen de kpn kosten dan) terug laten boeken. Toen kreeg je ook nog een persoon aan de telefoon die kon vragen welke incasso er teruggeboekt diende te worden.. en .. als iets niet helemaal duidelijk was.. nog eens nadere informatie vragen en/of verstrekken.
Dat allerlaatste gemak .. voor zover we van gemak kunnen spreken… is nu dus middels een computer ongedaan gemaakt.. en bovendien kost het natuurlijk nu ook geld.
Let wel…. iemand of een bedrijf beschikt zomaar over mijn/haar bankrekening… (ook geen machtiging verleend) en omdat ongedaan te maken gaat mij dat geld kosten.. ik maak kosten omdat de giro het wat makkelijker heeft gemaakt zodat anderen over mijn geld kunnen beschikken.
Bovendien.. en nu komt het ergste… ik kan nu nog met de computer en telefoon omgaan.. en dus op de juiste manier reageren om de juiste knopjes in te drukken.. zodat de terugboeking nog wel lukt.
Maar wat te denken van de mensen die daar niet mee kunnen omgaan.. ouderen… gehandicapten (die we zonodig zelfstandig hebben gemaakt) .. die lukt het niet.
Resultaat… geld pleite..
Als ze al in de gaten hebben dat hun rekening van tijd tot tijd wordt geplukt door anderen… en de giro, bedrijven en overheid zoveel vertrouwen schenken dat zij hun giro/bankrekening niet nakijken.of niet kunnen nakijken omdat de dagafschriften maar eenmaal per maand worden verstrekt. Deels omdat ze daar de capaciteiten niet voor hebben..en deels omdat ze door de hoeveelheid van de mutaties het bos niet kunnen zien. Er zijn immers tegenwoordig zoveel verplichte afschrijvingen dat velen echt niet meer weten wat ze nu wel en niet moeten betalen…. En of het wel of niet terecht is.
Het wordt eens tijd dat er eens wat wordt gedaan aan het arrogante gedrag van banken en giro.. de laatste jaren hebben ze alleen en uitsluitend steeds meer zogenaamde kosten in rekening gebracht.. de kosten zelf verminderd door het opheffen van bijkantoren.. ontslaan van personeel…
We zijn nu al zover dat als je een rekening opent en je stort € 40.-.. je pleegt geen mutaties.. dat je 3 maanden later je € 40.- opgegaan is aan kosten.
Zo roven en stelen en leggen je verplichtingen op…
Onbegrijpelijk dat we dit allemaal toestaan..
Mijn vraag aan U.
Wat doet u er aan???
Hoogachtend
C. d’Ancona
Ook verstuurd naar het AD.
Informatie uit de Tweede Kamer gecombineerd met achtergronddossiers en het
laatste politieke nieuws.
Informatie ter oriëntatie op een bezoek, uitleg over hoe wetten tot stand komen
en een rondgang door de geschiedenis van de Staten-Generaal. Kijk nu op www.tweedekamer.nl
Disclaimer
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl